ENTREVISTA MANUEL PIMENTEL

MANUEL PIMENTEL

Ingeniero agrónomo, licenciado en Derecho y diplomado en Alta Dirección de Empresas por la Escuela de Organización Industrial. Fue diputado en el Parlamento andaluz y secretario general del Partido Popular en Andalucía, además de Secretario de Estado de Empleo entre 1996 y 1999 y Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales hasta febrero de 2000 cuando dimitió por discrepancias con su partido debido a  la entrada de España en la guerra de Iraq y por el escándalo Aycart (la esposa de un colaborador suyo tenía una empresa de formación y recibió fondos del INEM, aunque no fuera ilegal, Pimental lo consideró suficiente como para demitir).  Las discrepancias con la línea editorial de la revista Utopía son muchas, no así la capacidad de diálogo que muestra a lo largo de toda la entrevista.

 ¿Va a ser España rescatada?

A día de hoy nadie sabe nada pero tendremos que tener cuanto menos algo parecido a un apoyo europeo para nuestro sistema financiero. De facto ya estamos en una situación de semi-intervención, pero avanzará hacia algo parecido a un apoyo en el área financiera.

¿Qué supondría para España esta intervención o rescate?

España sólo tiene una salida ahora mismo y es recuperar competitividad frente al exterior y eso pasa aparte de por medidas económicas, por temas culturales y mentalidad de los españoles. Nos queda mucho trabajo por delante desde luego.

Pero, ¿cuáles serían las consecuencias reales para el ciudadano de un posible rescate?

Las consecuencias no las sabemos, porque ya estamos teniendo consecuencias de la situación actual con tasas del 25 % de paro.  No sabemos si lo nuevo que vendrá será peor o el principio del fin. Pero está claro que no podemos seguir manteniendo esta incertidumbre total porque tenemos un país muy asustado y completamente paralizado. Por eso, si hay que hacer una intervención del sistema financiero, no pasa nada, lo que tendremos que hacerlo es con prudencia y minimizarlo lo máximo posible. En estos días se va a ver y hay que contemplar como muy probable una intervención del sistema financiero.

Desde su punto de vista, ¿quiénes son los culpables de esta situación?

Los responsables primero han sido los que han estado al frente de las políticas y de la economía durante estos últimos diez años, independientemente del partido que sea. Y en segunda instancia, también todos los ciudadanos que hemos apostado por el aumento del gasto y el endeudamiento, especialmente singular en determinadas familias.

Respecto a lo que comenta en la pregunta anterior ¿Qué consecuencias va a tener en el día a día?

Los ciudadanos van a exigir responsabilidades y va a ver algo parecido a una “causa general” contra los gestores de las cajas de ahorro que estoy convencido que van a tener que comparecer ante los tribunales. Y a medio plazo empiezo a percibir que los ciudadanos van a pedir responsabilidades a los partidos políticos.

Entiende usted que la ciudadanía no comparta el rescate a Bankia

Claro que lo entiendo, el rescate a Bankia es una cantidad enorme que equivale aproximadamente a lo que pagamos por desempleo. Y todos nos hemos quedado de piedra cuando nuestros responsables nos decían cuantías  muy inferiores el día anterior. Estamos muy sorprendidos y esto influye en una falta de confianza interna y externa, pero más sorprendidos estamos cuando los responsables no comparecen en las cortes, algo que deberían haber hecho de forma inmediata. Todo lo cual solo ayuda a aumentar la desconfianza, que ya de por sí es muy alta.

Se puede decir que el actual sistema capitalista está fallando…

El sistema actual capitalista es muy imperfecto como cualquier sistema, pero tiene una capacidad de adaptación salvaje ya que se va modificando continuamente mediante crisis y contracrisis. Ahora mismo ha habido fallos tanto políticos como del sistema regulatorio y lo estamos sufriendo ahora. Pero el capitalismo es sumamente adaptable. No es igual el capitalismo de los sesenta que el de los setenta… que evoluciona y lo que tenemos que pensar es aprender de esta lección, intentar hacer un capitalismo más estable, pero evidentemente ahora mismo todos estamos sufriendo una etapa de mucho dolor.

Usted cree que el sistema como tal se tiene que refundar, aunque seguiremos viviendo dentro de este modelo…

Yo creo que el sistema evolucionará, ahora mismo no se vislumbran alternativas a una evolución capitalista. Los regímenes comunistas, Cuba que no es modelo de nada y China que es un modelo extraño donde un partido comunista gobierna de forma totalitaria el país, aunque haya introducido un capitalismo salvaje… no parecen la solución. Lo que si creo es que tendremos que seguir evolucionando y no olvidemos que no solamente tiene que evolucionar el sistema capitalista actual, sino también el sistema político.

¿Por qué lo dice?

Culpamos mucho a los mercados y parece que nos olvidamos de los sistemas políticos y ahí hay mucho que decir. Tenemos una partidocracia brutal que aplasta, hemos gestionado con irresponsabilidad los fondos públicos… Por eso no podemos acusar sólo a los mercados, los políticos tienen parte de responsabilidad al no haber gestionado bien los recursos. Hay ayuntamientos que tienen una crisis brutal y otros que están muy saneados, lo cual quiere decir que muchos lo han hecho mal. Otros han sabido gestionar, no han ampliado la plantilla, no han construido un polideportivo…Habrá que ver que hemos hecho mal cada uno de nosotros y no echarle la culpa siempre a los demás. Los sistemas regulatorios y financieros, los mercados… tienen, desde luego, su parte de culpa, pero no son los únicos, el alcalde que no ha sabido gestionar también es culpable.

Pero a pesar de lo que dice sobre la mala gestión, ningún alcalde ha sido juzgado por ello

Tengo la sensación de que se van a empezar a pedir responsabilidades a los gestores políticos como te dije antes. El mismo ciudadano que antes te pedía un pabellón más grande o te aplaudía, ahora te va a condenar. La Historia nos muestra que es así y que no será la primera vez.

Respecto a la reforma laboral, usted se ha posicionado a favor de la misma

Tiene limitaciones pero yo tengo clarísimo que nosotros tenemos que alejarnos de los modelos estatista tipo griego y tipo España y acercarnos al modelo de Alemania y de Suecia. No podemos seguir así porque nos vamos a quedar sin empresas, sin empleo… Hay que ir al concepto de flexibilidad, responsabilidad… no tengo ninguna duda de que es el camino a seguir. Todavía no hemos creado un camino medio entre Alemania y Grecia, pero por lo menos hemos logrado cambiar el modelo.

¿Entiende entonces usted todas las protestas contra la reforma laboral?

Lo respeto porque yo entiendo que la gente todavía crea que va a ver una empresa que le ofrezca empleo toda la vida. Y como nadie quiere contratar, pues creo que la reforma laboral es necesaria. Los mismos sindicatos están utilizando esta reforma cuando se les acaba el contrato. Lo importante es que sino hay actividad no hay empleo. No digo de llegar al modelo regulado de Holanda o Reino Unido, pero si hacia el modelo alemán y alejarnos del modelo actual que nos ha hecho un daño brutal.

Sin embargo, el modelo alemán que usted menciona presenta una tasa muy importante de trabajo precario

Todos los modelos tienen imperfecciones, pero ojalá tuviéramos nosotros la mitad del mercado de trabajo alemán.

¿Los recortes en educación son necesarios?

La educación es muy importante y una prioridad. Los gobiernos tienen que hacer una serie de ajustes, los hizo Zapatero y los está  haciendo Rajoy. Supongo que el gobierno habrá estimado que no había otra partida donde recortar, aunque yo lo hubiese hecho en otras partidas. Bien es cierto que si los recortes son necesarios al profesorado le tocará también aportar algo y no creo que dos horas más a la semana sea una cuestión tan tremenda como se está comentando…

Más que las dos horas, la reclamación del profesorado va en torno al aumento de la ratio

Ya te digo que lo que menos me agrada es recortar en educación porque parte de nuestra salida está en aumentar la competitividad y el conocimiento y en eso la educación es un pilar básico.

¿Cuál es el futuro de los jóvenes españoles?

El futuro va a ser el que ellos quieran quedarse. Evidentemente, vamos a tener que trabajar más, vamos a tener que innovar y emprender más. Tenemos un déficit general elevado, especialmente en el caso andaluz y los jóvenes tendrán que montar sus empresas y emprender y el que no lo haga tendrá sus problemas. No obstante en eso soy muy optimista, nuestra sociedad no está muerta, no está fundida, aunque ahora estemos muy desconcertados. Somos nosotros mismos los que tenemos que salir de aquí con esfuerzo y creatividad pues nadie va a venir a sacarnos.

Hablando de ideologías, dice usted en una entrevista que fue en un kibutz socialista donde descubrió que no era de izquierdas.

Me parece un modelo de vida muy idealista donde no había propiedad privada, los niños no dormían con  los padres, se comía en común, el coche se compartía… un modelo muy idealista y creo que todos queremos tener nuestra casa, nuestro coche… Es un modelo de socialismo muy severo, nada que ver con las fórmulas de socialdemocracia occidental. Comprendí que yo no era socialista ni comunista.

 Sin embargo, todos tenemos algo del Manifiesto Comunista

Por supuesto, hay que reconocer que la izquierda ha aportado muchas herramientas al debate, valores de solidaridad social y justicia social que me parecen razonables… Todos tenemos algo de ello, en el ala democristiana encontramos algunos de esos valores

 Cambiando de tema, usted fue ministro del gobierno de Aznar, ¿qué recuerda de aquella etapa? ¿Lo positivo y lo negativo?

Lo peor es la responsabilidad cuando algo va mal. Lo mejor el aprendizaje continuo. Cuando llegas de joven a la política crees que tú representas la verdad y cuando llevas ya mucho tiempo ahí te das cuenta que la gama de grises es muy amplia, hay muchos más matices en las cosas, que todas las partes pueden tener algo de razón… y creo que eso te enriquece en lo personal.

Sino estamos equivocados, ¿usted ha sido el único ministro de la democracia en dimitir?

Tampoco tiene la mayor importancia, cuando ves que no debes estar en un sitio te vas a tu casa y punto.

Pero, ¿por qué se fue usted del Partido Popular?

Porque entendí que ya mi perfil no estaba ya cómodo dentro del Partido Popular, aunque siga teniendo allí muchos amigos

¿Qué pasó realmente con la guerra de Iraq?

La Guerra de Iraq fue un disparate, un error histórico. Parte también de la situación que tenemos ahora se debe también a los errores que cometimos todos en este tema. Es un error histórico con unas consecuencias económicas y de todo tipo que estamos viendo ahora. España no pintaba nada y Estados Unidos tampoco acertó en la forma de plantear la guerra… Iraq sigue como estaba, no ha ganado en democracia y se puede decir que Occidente  ha perdido fuerza moral. Los grandes imperios han recurrido a veces a guerras, pero guerras justas con sentido y la guerra de Iraq no cumplía ninguno de estos requisitos.

Usted se fue de la política. En la sociedad actual es generalizado el desencanto con los  políticos españoles. Actualmente el Partido Popular tiene la mayoría absoluta con sólo el 30 % de los votos posibles

Yo creo que el ciudadano vota porque está inquieto y quiere que los políticos le den soluciones. El ciudadano en las últimas elecciones ha demostrado ser muy critico con la gestión de Zapatero y le dio la mayoría al PP, aunque las medidas que el actual gobierno está tomando sean medidas impopulares. Creo que el sistema no está totalmente legitimado por la abstención que hay, y lo que si te aseguro es que la gente está muy quemada de este sistema partitocrático donde se priorizan los intereses del partido por encima del de los ciudadanos y eso expresa un desencanto que va en aumento, bien a través de la abstención o mediante manifestaciones y protestas contra el sistema. El sistema está muy tocado y creo que es necesario reformarlo en profundidad.

¿Llegan a la dirección de los partidos políticos los mejores?

Nunca se sabe quienes son los mejores.  Con el criterio de selección actual llegan los que mejor conviven, los más adaptados a este sistema partitocrático y no tienen porqué ser los mejores y si los más adaptados al sistema. No obstante más que con las personas yo lo que soy muy crítico es con el sistema actual de listas cerradas, de todo el poder concentrado en un partido… me da la sensación de que entre quien entre, aunque lo hagan con muy buena voluntad, el sistema acaba imponiéndose y por eso soy partidario de reformar el sistema.

A lo largo de toda la entrevista te has mostrado muy crítico con el sistema político, algo que también encontramos en el movimiento 15 M

Hay una parte del 15 M que no comparto, la que hace referencia a las ideas económicas. Pero si creo que el 15 M supuso un aldabonazo clarísimo al sistema político. Lo que ocurrió fue algo sorprendente, muy difícil que ocurriera y por eso le tengo mucho respeto y me parece que “encerraba un aire hermoso”, aunque discrepe en algunas cosas.